Criza din Ucraina
04-05-2014, 12:48,
#41
RE: Criza din Ucraina


Răspunde
04-05-2014, 21:25, (Ultima modificare: 04-05-2014, 21:36 de Redpunk_one.)
#42
RE: Criza din Ucraina
Parerea mea dupa cum vad ca se desfasoara evenimentele , nu cred ca vom avea parte de un razboi propriu-zis ci doar sprijinirea unor miscari separatiste care sa duca la escaladarea de moment a evenimentelor (probabil in cateva saptamani se va linisti totul) .Este de altfel raspunsul Rusiei la razboiul civil din Siria, unde "occidentul" sprijina rebelii anti-regim si Rusia si Iran sprijina regimul "dictatorului democrat" Al Ashad (culmea rebelii sunt radicali musulmani chiar si din al-qaeda) si astfel Putin isi gaseste o justificare pentru slabele performante economice interne (Rusia tocmai ce a intrat in recesiune) in acelasi timp punctand la capitolul imagine pe plan politic intern in regsitrul nationalist sentimental al reintregirii imperiului rus. Germania care controleaza discret dar sigur UE si CE, nu va permite niciodata sa ii fie afectate relatiile pe care si le-a construit in ultimii ani cu Rusia lui Putin la fel cum nici Rusia nu si-ar permite intrarea intr-un conflict total cu resursele limitate pe care le are atat tehnologic cat si economic (Rusia are o economie si un PIB sub cel al Italiei sau Frantei de exemplu si departe de rezultatele economice atinse de Germania sau Anglia , ca sa nu mai vorbim de SUA sau China) . Ucraina este deci sacrificata pe frontul unui razboi civil si se forteaza ruperea unor teritorii, insa sunt sigur ca Rusia se va multumi cu amanarea alegerilor de pe data de 25 mai din Ucraina , astfel incat sa aiba timp sa negocieze cu noua conducere o reapropiere de Moscova nu atat de fatisa ca a lui Yanukovici ci mai degraba una mascata pro-europeana de tip Timoschenko (care sa nu uitam ca a facut puscarie fiind acuzata de mita si abuz in serviciu pentru incheierea unor contracte paguboase intre Ucraina si....Rusia!).

Din pacate pro-rusii si nationalistii ucraineni care se omoara intre ei in estul Ucrainei sunt doar simpli pioni pe o tabla deja aranjata, asa cum se intampla mai peste tot in lume . Interesele economice si geo-strategice sunt mai importante decat "revolutiile" din strada Sad

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-171...craina.htm
First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.
Răspunde
06-05-2014, 19:40,
#43
RE: Criza din Ucraina
Ce spunea in 2010 consilierul lui Putin , Aleksandr Dughin despre Ucraina si Moldova :

http://www.gandul.info/puterea-gandului/...c-12596678
First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.
Răspunde
06-05-2014, 23:00, (Ultima modificare: 06-05-2014, 23:19 de Kidu.)
#44
RE: Criza din Ucraina
Pe undeva ii dau dreptate. Chiar n-au niciun sens toate pierderile astea de vieti omenesti. Daca aia din Est si din Sud vor sa fie indepedenti sau parte din Federatia Rusa, sa fie lasati in pace.
Se vor omori intre ei si in final tot vor avea soarta Iugoslaviei. Macar sa se evite atrocitatile de acolo si pierderile de vieti omenesti.

In alta odine de idei iata forta militara a statelor de la granita estica a NATO:
[Imagine: unnamed-13.jpg]
Răspunde
06-05-2014, 23:19, (Ultima modificare: 06-05-2014, 23:41 de dedei.)
#45
RE: Criza din Ucraina
O instituţie rusă publică adevăratele rezultate ale referendumului din Crimeea: numai 15% din locuitorii Peninsulei au votat alipirea la Rusia


Referendumul din Crimeea, desfăşurat sub atenta supraveghere a „trupelor de menţinere a păcii“ ale Rusiei Site-ul „Consiliul Preşedintelui Rusiei pentru Drepturile Omului şi Societatea Civilă“ a publicat un articol despre adevăratele rezultate ale referendumului din Crimeea, informează publicaţia americană Forbes. Materialul a fost scos de pe site, însă dezvăluirile pe care le prezenta au fost înregistrate.

Astfel, conform raportului Consiliului rus, prezenţa la vot în timpul referendumului de la 16 martie a fost de numai 30%, iar dintre aceşti numai jumătate au votat pentru anexare, ceea ce înseamnă că doar 15% din cetăţenii din Crimeea au votat anexarea la Federaţia Rusă. Astfel, scrie Forbes, soarta Crimeei a fost decisă doar de 15% dintre locuitori, fapt ce delegitimizează rezultatele scrutinului, nerecunoscut de lumea occidentală. Rezultatele oficiale publicaţie de autorităţile proruse instaurate prin ocuparea sediilor guvernamentale au anunţat că peste 97% dintre votanţii sunt în favoarea anexării. Tot liderii autoproclamaţi de la Simferopol susţineau că prezenţa la vot a fost de 83%. În timpul referendumului, niciun observator internaţional nu a fost prezent, delegaţia OSCE fiind întoarsă de două ori de la „graniţa“ peninsulei cu restul Ucrainei. Autorităţile ruse au fost vigilente şi au eliminat raportul de pe site, însă una dintre membrele Consiliului, Svetlana Gannuşkina, a discutat despre acest subiect la televiziunea Kanal 24, declarând că votul din Crimeea „a discreditat Rusia mai mult decât ar fi putut să o facă un agent străin“. Putin plănuieşte să repete modelul scrutinului din Crimeea şi în oraşele principale din sudul şi estul Ucrainei, în principal Doneţk, unde au fost anunţate referendumuri la 11 mai, în scopul „autodeterminării“.

Potrivit Forbes, liderul de la Kremlin se va folosi de aceleaşi tactici pentru a prezenta rezultate false, cu o prezenţă de vot uriaşă, în favoarea indepedenţei acelor regiuni ucrainene. Poate de această dată, Occidentul nu va mai asista pasiv la acţiunile lui Putin, concluzionează publicaţia americană.

http://adevarul.ro/international/rusia/e...index.html

E periculos sa cazi in capcana "toti vor cu rusii". Nu cred ca stim cu adevarat care e situatia in orasele aflate sub "dominatia" pro-rusilor. Posibil ca populatiei sa ii fie frica sa iasa in strada, impotriva rusilor datorita fortelor armate si spionilor rusi. Adica la mitingurile pro-ruse nu ies zeci de mii de oameni ci doar cateva mii (sub 10 000 ). In plus la Odessa din cei morti s-au numarat cel putin 15 rusi si cativa transnistrieni, aprox 10. Rusia are un plan bine stabilit, un plan care blocheaza Ucraina impotriva unui atac in forta: cladirile sunt ocupate de soldati rusi (chiar spioni), apoi se retrag si conducerea o preia fortele din orase finantate de rusi care sunt sprijinite de anumiti cetateni pro-rusi.

Mai jos un fragment despre trupele ruse care actioneaza pe teritoriul ucrainean:

Luptătorii Spetsnaz sunt diferiţi faţă de alte trupe speciale occidentale – în ceea ce priveşte modul de lucru al acestei organizaţii – Spetsnaz în sine fiind împărţit în foarte multe unităti specializate, de la trupe de comando clasice, la unităţi de infiltrare şi specialişti în lucrul cu civili, agenţi de influenţă, specialişti în războiul psihologic.
Nu trebuie să credem că ruşii şi-au trimis forţele speciale cu arme în mâini, ci, dimpotrivă, acestea au fost infiltrate cu mult timp în urmă, fiind cel mai adesea oameni specializaţi în creeare de haos şi preluarea puterii în mod indirect. În Spetsnaz există chiar un aforism – referitor la agenţii lor sub acoperire - care spune că pistolul este cu totul nefolositor, pentru că, dacă ajungi sa ai nevoie de el, eşti deja desconspirat şi inutil. Categoric însă, pe teren au fost şi unităţi luptătoare, în anumite puncte cheie.
Referitor la Crimeea, americanii au făcut public pe surse şi unitatea GRU, responsabilă pentru succesul opearţiunii din peninsulă: Regimetul 45 Spetsnaz, care a dus greul, câteva sute de luptători din aceasta unitate fiind în epicentrul creării miliţiilor de “voluntari” şi, deşi purtau aceleaşi uniforme fără însemne, se puteau remarca că erau foarte diferiţi de grosul ”voluntarilor”.
Pe lângă discursul naţionalist pro-rus, GRU foloseşte şi mita pentru atragerea oficialilor locali, a poliţiştilor (din Donetsk, în mod clar) şi, probabil, şi asupra unor responsabili militari ucraineni..
Un locotenent ucrainean are un salariu de 300$, şi-l vede din an-n Paste, pe când un locotenent rus câştigă din prima lună de slujbă 2000$ pe lună. Altă gâscă-n altă traistă… De altfel, scopul principal al GRU în Ucraina acestor zile este armata ucraineană.
Bineînţeles că Moscova nu se teme de armata Kievului, dar dacă trupele ucrainene ar riposta cu arma în mana, dacă militarii Kievului ar fi ucişi de Armata Rusă, acest lucru ar dăuna imens imaginii Rusiei în lume şi ar îngreuna major desfăşurarea ulterioară a evenimentelor.
Pentru GRU – şi în special pentru trupele sale Spetsnaz – Ucraina este, trebuie să recunoaştem, un moment de glorie şi de afirmare în faţa conducerii Armatei Ruse, mai ales că în Crimeea lucrurile au mers ca unse. Însă Moscova, după o vreme când nu se mai uita cu acceaşi ochii către GRU, şi-a schimbat atitudinea în bine, mai ales după conflictul din Cecenia şi succesul – în cele din urmă - acţiunilor militare din zona Caucazului.
Şi trebuie să înţelegem, încă o dată, că Spetsnaz este destul de diferit de trupele speciale ale NATO, neputând fi comparat în mod direct cu trupe de gen SEAL, Delta sau “Vulturii” noştri, pentru că acest serviciu rusesc este mult mai complex, înglobând şi arii care în Vest aparţin strict de serviciile de informaţii, nu de trupele speciale. Astfel GRU dispune de proprii analişti, îşi construieşte propriile strategii de luptă, are ca obiectiv şi culegerea de informaţii (cercetaşii), dezavuarea obiectivelor reale, sabotajul, atragere în colaborare a unor cetăţeni străini, dispune de propria sa reţetă de informaţii şi propriul său sistem de comunicaţii şi logistică.
Dacă facem, însă, comparaţie între unităţile luptătoare Spetsnaz şi cele ale SUA, observăm că ruşii sunt diferiţi ca filosofie, unităţile lor nu au nici pe departe susţinerea logistică cu care americanii şi-au obişnuit “specialii”, dimpotrivă un comando Spetsnaz este relativ autonom – şi la bine, şi la rău – fiind obişnuiţi şi pregătiţi să se descurce singuri în zona de responsabilitate, iar acest obicei poate fi o reminscenţă a pregătirii din timpul Războiului Rece, când unităţile GRU erau pregătite să atace în spatele frontului NATO, să comită acte de sabotaj, asasinate, dezinformare ş.a., totul pe cont propriu. Aşa că, în anumite situaţii, Spetsnaz s-ar putea dovedi mai periculoşi decât omologii lor occidentali, fiind, dacă vreţi, ceva mai sălbatici şi mai bine adaptaţi să treacă prin condiţii foarte grele, fără ajutor extern.

Cred că specialii ruşi încă mai poartă cu ei pastila de otravă, care pe vremea URSS-ului era standard, atât pentru soldaţi, cât şi pentru ofiţeri. Şi, ca un fapt divers, mulţi dintre sportivii de elită ai Rusiei, fac parte din Spetsnaz…
Ca număr de trupe, cifra cea mai probabilă se situează în jurul a 13.000 de luptători, ceea ce poate părea mult, dar în realitate, dacă ţinem cont de foarte multele responsabilităţi ale acestor unităţi, este destul de puţin.
În acest moment, Marele Stat Major al Armatei Ruse, căruia i se subordonează în mod direct Spetsnaz-ul, are la dispoziţie 7 brigazi, din care trei sunt ţinute permanent în rezervă, gata de acţiune, în timp ce restul de patru îşi fac treaba prin cele mai îndepărtate colţuri ale Maicii Rusii – Caucazul şi Asia Centrală, fiind în acest moment terenul preferat de “joacă” al acestor unităţi cu adevărat de elită, rotaţia trupelor în zone de conflict executându-se o dată la şase luni.
În ultimii ani, se poate remarca chiar faptul că Moscova acorda o tot mai mare atenţie trupelor speciale ale GRU – şi FSB-ul deţine unităţi Spetsnaz – marşându-se pe creşterea treptată a numărului acestora şi pe profesionalizarea lor, în acest moment în Spetsnaz aflându-se şi soldaţi în termen.

http://www.biziday.ro/2014/04/16/tancuri...a-regiune/

Later edit:

Ce ziceam, iata cum vin 300 de ceceni in apararea rusilor impotriva "fascistilor"





In plus presa rusa e plina de "intoxicatii" care fac o comparatie dintre Odessa '41 cand au murit 40 000 de evrei omorati de fascistii romani si Odessa 2014 cand fascistii Right Sector omoara populatia ruso-fila.

Inca un interviu pentru cei interesati cu Dughin
http://www.vice.com/ro/read/am-vorbit-cu...-lui-putin



Răspunde
07-05-2014, 17:50, (Ultima modificare: 07-05-2014, 17:52 de Redpunk_one.)
#46
RE: Criza din Ucraina
Cum vine asta Kidule sa isi faca zona lor ? Pai si atunci ungurii si secuii din Harghita si Covasna au si ei dreptul la un referendum ? Sau ungurii din Zerind sau Dorobanti din judetul Arad ? Sau lipovenii din Delta , sau orice alta entie majoritara in "insulita" lor indiferent cat e de mare sau mica, in cadrul unei tari ? Unde se opreste "dreptul la autodeterminare a unei etnii" si unde incepe "dreptul constitutional de a avea un stat unitar si indivizibil" ? Cine hotaraste daca pretentiile unora asupra teritoriului unei tari sunt justificate atata timp cat ei in comunitatea lor , din zona lor, din orasul sau regiunea respectiva sunt majoritari si in cazul unui referendum organizat de ei ar decide sa isi faca propria republica in cadrul unei tari ? Ai si tu dreptate ca nici asta nu e o solutie sa se ajunga la razboi civil, dar nici sa cedezi in fata unei minoritati care se afirma doar prin violenta nu suna foarte bine si cred ca ar crea un precedent extrem de periculos .
First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.
Răspunde
07-05-2014, 22:53,
#47
RE: Criza din Ucraina
Situatia lor eu unul o vad mai diferita. Indiferent de ce crede ungurul de la Zerind sau ala din Miercurea Ciuc, pamantul asta fost din totdeauna romanesc. Chiar si in componenta Ungariei, Transilvania i-a avut pe romani ca fiind cel mai numeros grup etnic.

La ucrainieni situatia insa este altfel: oamenii aia din Est si din Sud fac parte din Ucraina in urma unui tratat recent care dateaza de prin 1991 cand Ucraina si-a dobandit independenta fata de U.R.S.S.
Nu le poti cere alora constiinta nationala cand ei s-au simtit din totdeauna rusi.
Răspunde
09-05-2014, 20:49, (Ultima modificare: 09-05-2014, 20:50 de Kidu.)
#48
RE: Criza din Ucraina
Mariupol, Ucraina, astazi:




Iar asta e de ieri:


Răspunde
11-05-2014, 19:26,
#49
RE: Criza din Ucraina


Răspunde
18-05-2014, 20:48,
#50
RE: Criza din Ucraina





Răspunde
21-05-2014, 21:55,
#51
RE: Criza din Ucraina


Răspunde
23-05-2014, 22:24,
#52
RE: Criza din Ucraina


First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.
Răspunde
25-05-2014, 22:05,
#53
RE: Criza din Ucraina


Răspunde
26-05-2014, 21:36,
#54
RE: Criza din Ucraina
Lista soldatilor ucrainieni ce au cazut in lupta de la Volnovakha din 23 mai.

1. Adamarchuk V.A 1983
2. Rybak M.V 1994
3. Ivanchuk 1990
4. Volokh D.R. 1998
5. Androschuk N.A. 1979
6. Rudetz A.N. 1984
7. Perchuk P.V. 1990
8. Moravskyi E.L. 1969
9. Valchuk V.V. 1986
10. Androschuk U.V. 1987
11. Fedoryshyn A.V. 1987
12. Pokhanskyi A.U. 1991
13. Andreichuk P.D. 1991
14. Paschenko S.A. 1988
15. Voznyuk M.P. 1990
16. Serenko V.V. 1975
17. Shostak D.V. 1985
18. Shapranyuk R.V. 1978
19. Lys I.I. 1993
20. Lesko M.V 1994
21. Tarasenko R.N. 1983
22. Shestyuk R.V. 1978
23. Prokopchuk V.I. 1991
24. Tkachuk U.V. 1992
25. Oleksyuk A.I. 1988
26. Ovcharuk V.B. 1987
27. Makhnovec V.I. 1979
28. Terenko V.A.

Dumnezeu sa ii odihneasca in pace!
Răspunde
27-05-2014, 21:23, (Ultima modificare: 28-05-2014, 23:47 de Kidu.)
#55
RE: Criza din Ucraina





Răspunde
28-05-2014, 22:45,
#56
RE: Criza din Ucraina
Razboi in toata regula in Donetsk. Rusii au trimis carne de tun cecena , voluntari dintr-o zona care e in razboi civil de mai multi ani, trupe cu experienta in razboiul de gherila. Trupele ucrainene duc lupte grele in fiecare zi cu trupele pro-ruse intesate de mercenari rusi si ceceni.




First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.
Răspunde
28-05-2014, 23:30,
#57
RE: Criza din Ucraina
Eu cred ca nici ucrainienii nu sunt singuri acolo si au si ei de partea lor mercenari occidentali (posibil Academi, fostii Blackwater) pentru ca prea ii impusca ca pe rate pe rusnaci in ultimele zile.
Mi-e greu sa cred ca baietii aia din batalionul Donbass (forta voluntara de tineri, majoritatea prezenti la Maidanul din Kiev) din randurile carora se numara cele mai multe din victimele enumerate de mine mai sus sau cei din armata regulata ucrainiana sunt capabili sa le faca fata mercenarilor rusi si ceceni caliti in razboaiele din Cecenia.
Răspunde
30-05-2014, 19:20,
#58
RE: Criza din Ucraina


Răspunde
06-06-2014, 12:36,
#59
RE: Criza din Ucraina
Baza de antrenament a Garzii Nationale Ucrainiene pentru "Batalionului de voluntari Donbas", Novi Petrivtsi, regiunea Kiev





Iar aici traducerea facuta de un baiat ucrainian:

Citat:Theres no hatred... no revenge... There is truth.
You are standing on this land now, yes? Your children are growing up here, mine too. That is the truth. But when someone comes and wants to enslave, capture us.. For what? Why? Because we are a kind nation? Because we accept everyone? Only because of that? Because some Putin came and took our Crimea? No.. Its not gonna be like that.
Battalion exists for almost 2 months already. We were in a lot of places, a lot of districts got rid of separatists somewhere, we are managing five rayons. Sorry, but this is huge work. Yes? Sorry..

***

From 30 bullets 24 reach the target.

***

I was astonished by one moment.. How our people act when they are scared of war.. One woman ran out during one of our fights. I am very grateful to her. When this war will be over I will probably find her, I know which yard she ran out from, she came out in her sleeping pajamas and just started shouting "guys, they are coming from my garden". We changed positions and continued to defend ourselves. So the bullets were flying, lots of them.. You heard how the grenade launcher sounds like, right? And now imagine when 300 people are shooting. From everywhere and from different weapons. And she lost her voice and was shouting "guys, there they are, coming from my garden". And maybe if it wasnt for her, there might've been way more dead. But..

***

They have a shitload of weapons. They are not simple separatists any longer, they are mercenaries.

***

We shouldn't expel them. There aren't any occupants, there are only mercenaries. They are not supposed to be expelled, they are supposed to be killed. So next time they don't come here again. Only like this. There is no other way.

***

(Georgian guy)
For all the people of Ukraine - don't be afraid of those Chechens, they are jackals and no more, they just have a long beard. That's it. So we will shave them Smile).

Banuiesc ca va descurcati in engleza, daca nu ziceti si o sa o imi fac timp mai incolo sa o traduc.
Răspunde
08-06-2014, 10:25,
#60
RE: Criza din Ucraina


Răspunde


Săritura forum:


Utilizator(i) care navighează în acest subiect: 2 Musafir(i)